Una nueva colección ha salido y tenemos que prepararnos para jugar el europeo en Irlanda, la verdad es que este es uno de los mejores momentos ya que el entorno no está definido, tenemos la oportunidad de dar la sorpresa y de investigar todo lo posible para tratar de encontrar con que llevarnos la gloria, aunque es cierto que tal y como están las cosas ahora mismo una sombra planea sobre nuestras cabezas.La verdad es que el título de este post salió de una conversación que mantuve el fin de semana con Albert Mialet, o Akodo Lestat como prefiráis llamarle y es algo que ya me rondaba la cabeza, sobre todo es algo que se había visto fomentado por conversaciones con otros jugadores o en los foros, sobre todo es muy significativo el post que abrió doji_tre en los foros de la voz akasha que se llamó El Gran Problema de Embassy... donde se comenta el problema de este stronghold por parte de los jugadores del clan y por la gente que habita en esos foros, lo que dice mucho de la autocrítica que deberíamos practicar todos cuando comienzan algunos lloros por mazos over y por lo menos no enfrentarnos sin más, aunque bueno ¿qué sería de L5R sin su apocalipsis trimestral y sin los lloros varios?
Hay tenéis algunas referencias para ir mirando las reflexiones previas de algunos jugadores, hay alguna interesante pero básicamente se puede resumir en que la fase de limitada la controlan ellos y ninguna baraja que pueda tratar de llevar el mismo sistema es capaz de hacerles frente, entonces ¿cómo ganar a Embassy? Pues alguno diría que con mucho cuidado, otros que con mucha suerte y algún otro que simplemente es imposible pero todo se puede llegar a conseguir en esta vida y el ver como ha evolucionado, o mejor dicho, ha podido evolucionar esta baraja con la salida de la nueva expansión es un paso interesante para saber como poder hacerles frente.
Sinceramente creo que este año puede volver a ser Grulla, si no me equivoco, el último europeo ya lo fue y tiene pinta de que este año tienen las herramientas adecuadas para que con un poco de suerte un buen jugador pilote una baraja hasta la final, ahora bien, es cierto que tienen unas de las mejores cartas y una baraja muy potente con muchas posibilidades y una capacidad de explotar y conseguir un montón de honor muy rápidamente sin dar posibilidades al rival de llegar a alcanzarle, pero como con todo algo habrá para pararle ¿no? Pues si y no.
En el torneo nos juntamos muchos jugadores y uno de los temas recurrentes era como se había llegado a este punto y que posibilidades había para pararlo en seco, o por lo menos para tratar de conseguir un porcentaje aceptable de victorias contra esta baraja, con mis anteriores barajas no había tenido demasiados problemas nunca, siempre se podía perder la partida pero contaba con la fuerza de mis personalidades, unidas a las cartas contra defensa pasiva y grandes armas que no sólo me proporcionaban protección si no que además me permitían que con que tan sólo una personalidad escapara pudiera romper una provincia. Ahora mismo por que se habían acelerado las cosas traté de probar los parangones, y aunque es una baraja naked y bastante rápida, es casi peor el remedio que la enfermedad y lo único que conseguí es concederles a ellos muchas más posibilidades de ganar mucho más rápidamente. El mazo de armas, si no eres capaz de jugar muy rápidamente y tratar de paliar los trucos que tienen para girarte tampoco es una de las mejores opciones, en una partida normal suelen salir entre 5 y 6 personalidades comenzando el ataque normalmente con una lo que les proporciona tiempo de sobras para poder armarse. La conclusión que obtuve tras el torneo es que tanto para barajas unicornio como para el resto de clanes lo más importante es ser rápido y consistente, crear muchas personalidades o bien ponerlas en juego y no dar opción al rival para que pueda pararse a pensar en como hemos llegado a este punto, si conseguimos colocar muchas personalidades muy rápidamente y lo que es mejor romper consistentemente sin tener por ello que dejarnos todo el rato la mano en el proceso puedes dar la puntilla ahora bien, las barajas blitz tienen muchos problemas, el meta contra boxables les hunde y aunque ahora mismo hay cosas para evitarlo y sinceramente no se ve demasiado en el entorno es fácil que se vuelvan las cosas hacía este punto, la otra cosa es si es o no factible ganar a otras barajas militares con un mazo de estas características ya que el mejor meta contra otros militares, que normalmente suelen componer el 65% del entorno lo tienen los mismo militares.
Así que no hay una respuesta fácil, aunque sinceramente si la hubiera cualquiera sería capaz de montar mazos ganadores de torneos teniendo respuestas contra todo y las posibilidades de llevarlo a cabo.
De momento hemos reflexionado sobre lo que hay, pero ¿qué podemos hacer para mejorar nuestras opciones?.
Lo primero de todo es tener en cuenta que se les ha ido de las manos, es simple y llano, la respuesta más clara para jugar contra honor es emplear el OAS, que si bien es cierto que es una carta tremenda en algunos militares, como los crabs de tíos grandes o los onis, no es la mejor respuesta en otras barajas siendo un simple giro de cartas sin añadidos y con muchas restricciones, pero es lo único que puede evitar que en nuestro turno se ganen mucho honor y de paso traten de ahorrar esas cartas que son las que además controlan a nuestras personalidades. No hay nada tan efectivo como esta carta y de hecho es algo tremendo porque corta una fase completa, con lo que podemos darnos cuenta en este punto del error que han cometido con el planteamiento que han tenido que sacar algo que les corta completamente las alas a esa baraja y sin la cual es complicado pelear contra honor.
Y en segunda instancia aplicar la rapidez y tratar de hacerla tan estable como sea posible, esto dependiendo del clan se consigue de distintas maneras, por poner un varios ejemplos el crab lo ha conseguido con sus barajas de scouts, mucha fuerza, protección y cartas para interactuar en la fase de limitada, en unicornio hay mucho boxable y siendo caballerías se puede llegar a emplear regiones y bonos para poder empezar a amenazar rápido las provincias, el león si se reduce el hate de los mazos contra los costes 6 podría volver a poner en juego una baraja como las de principio de arco con armas o followers capaz de generar mucha fuerza y ser muy difícil de parar, hay que tener en cuenta que han salido cosas nuevas como el Moto Gunso que pueden dar pie a este tipo de juego de una manera muy consistente, el mantis tiene una baraja que encaja dentro de este arquetipo y con la que consiguieron hacer un segundo puesto en el mundial. Esto es algo de lo que se puede conseguir, ahora bien el montar y afinar la baraja es un trabajo complicado y arduo en el que ha de intervenir muchas horas de testeo y afinación. Personalmente tengo dos ideas prestadas, la primera es hacerme una especie de breeder unicornio, unas personalidades y cartas en las que me fijé no hace mucho y que si no me equivoco Tselu en el foro comentó, lo he probado y aunque sólo contra 3 barajas escorpión de distintos tipos, el mazo fluye bien y monta las cosas de manera consistente. La otra baraja que tengo en mente es una de tácticos chiquitines,no se tratar de dejar a un lado los prejuicios que me causa el emplear infanterías en un mazo unicornio y tirar a saco de estas personalidades como si fuera una baraja león. Ya veremos en que quedan los experimentos.
Y vosotros ¿habéis encontrado alguna manera de sacarle las cosquillas a los Grulla?
En Barcelona tenemos la suerte de tener a Pedro Rebolledo, un grandísimo jugador Grulla, que nos machaca sin cesar con sus mazos. Teniendo un mazo que ya funcionaba contra todo, tuve que crear chorrocientas versiones y cosas raras para encontrar una que ganara a Embassy siendo competente...y no lo logré, pero casi. En Logroño jugué contra tres grullas y perdí dos partidas, contra Tre y contra Alberto, y contra Alberto si hubiese retrasado mi último ataque hubiese ganado, así que al menos el testeo no fue del todo en vano.
ResponderSuprimirDe todos los mazos que monté, el más eficiente contra honor fue, sin duda, el de tácticos naked. Tiene un mayor robo (CC, Preparations, Banish), lo que le da un mejor acceso al meta, y la capacidad de recuperarlo (Kusamoto), samurais con más fuerza (bono táctico), el abuso de una carta over como es el Consideration y la posibilidad de entrar a pronvincia vacía con un Countermove e intentar matar con Raemon. El problema es que la baraja no mata ni la mitad que la de Paragons, no tiene tantas battles buenas y va muchísimo más desprotegida.
Con todo dicho, es la fórmula que voy a intentar exprimir las primeras semanas, o bien Full Tacticians o bien mezclado con Parangones, tengo que verlo. Y aunque no tengais los tácticos que tenemos nosotros, yo creo que los Unicornio podeis intentar la misma (aquí hay un hábil juego de palabras, ojo) táctica sin problemas.
Y si nada funciona, pues a esperar a Emperopr, oiga :D!
La verdad es que ahora mismo tengo un mazo breeder unicornio que no va nada mal la verdad y voy a montar el mazo de tácticos con infinidad de pequeños, lo que pasa es que no se si llevarlo naked total o bien aprovecharme de ciertas armas para poder ir a saco, es un tema que estoy barajando todavía, pero si son las dos soluciones que tengo a ver en que queda la cosa.
ResponderSuprimirUltimamente estoy probando un mazo fenix con ToP que me da buenos resultados en el huevo contra embassy. El problema es que juego contra americanos, porque mis horas de conexión son bastante problemáticas jeje.
ResponderSuprimirLa idea es que tienes herramientas de bajar de honor con facilidad y consistencia, logran obtener dos turnos de ventaja respecto a otros mazos antes de que se salgan, por lo que obligas a embasssy a gastar toda su mano. Aún así, el porcentaje de victorias esta en un 70-30, y ToP, contra otros mazos top no va fino. Un mazo que vi interesante para combatir a embassy es el dragon de monjes, gracias al Dove Tatto y a recuperar kihos, además, al ir otra vez hacia entornos naked, veo a monjes bien preparados para hacer algo interesante.
Estos finales de arco son muy destructivos...
Los Monjes siempre han estado ahi dando mucho por saca, lo que pasa es que pasó su "moda". Espero no verles demasiado, es un mazo folla-leones...
ResponderSuprimirAzote, yo también miré armas pequeñas, pero no encuentro nada que valga realmente la pena. Antes que armas, llevaría followers, la verdad.
Yo tengo un mazo en mente, como bien dices los tácticos infantería en plan horda pueden ser una buena solución, aunque sinceramente no se que fate emplear, estaba buscando cartas para eliminar presencia y en muchos casos son rompe cartas sin añadidos o ranged, en cualquiera de los dos casos depende de contra que mazos militares te enfrentes son evitables. ¿Hay algún fate en condiciones para los tácticos o bien son cartas militares al azar? Es que pienso siempre en las mismas cartas, introduciendo alguna cosa de tácticos y me queda un fate un poco así.
ResponderSuprimirEstoy trabajando en el Fate, de momento me estoy basando en el movimiento de mis personalidades para elegir el campo de batalla, con Countermove y la nueva Dislodging the Foe, que es una burrada. Súmale todas las cartas buenas de tácticos (Banish, Consideration, Shatter...), meta y random battles de foco alto (hay tantísimas que es difícil elegir, la verdad) + protección de algú tipo. Acabo de terminar de montar una versión con algunos items para potenciar a Raemon, hoy la pruebo en el torneo local y a ver que tal tira.
ResponderSuprimirOk, cuando vuelvas y puedas me comentas un poco el fate, me refiero a las cartas, aunque sea por privi y a ver que resultados te ha dado.
ResponderSuprimirEso Albert , tu currate un deck antigrulla que funcione que llevo sin jugar desde finales de Julio.. ;) . El sabado me llego SC , y tengo un par de ideas de Decks que pueden funcionar con base de los Parangones , y pensados a poder parar algo a la grulla.
ResponderSuprimirDe todas maneras , la carta basica contra Embassy de SC yo creo que va a ser Shinden Shorai , permitira desarrollarte mucho de oro T2 sin perder la oportunidad de atacar con 2 tios en T3 , y luego poder sacar hordas.. o por otro lado pegar directamente con 3 tios T3 . Creo que va a dar mucho juego
Yo creo que estais enfocando mal el asunto de una baraja "anti-embassy". Daros cuenta que no se puede hablar de una baraja "embassy" tipica, porque cada una es de su padre y de su madre. Ahora mismo hay por lo menos 4-5 barajas super competitivas con grulla y son diametralmente opuestas (unas petadas de boxables y rockets, otras que te controlan hasta el cielo del paladar, y otras que te matan TODO lo que pisa la mesa). De hecho las 3 barajas del top de logroño eran completamente diferentes :)
ResponderSuprimirRealmente hay que pensar para ganar a grulla ahora mismo en un concepto SOLIDO y que sea rapido.
Despues de estas ultimas semanas que he estado probando a jugar sin boxables (YO? SIN BOXABLES?) tengo que decir que es igual de potente un embassy con 3 boxables que una hasta las tetas de bichines.
Lestat, la baraja de tacticos que comentas, me da a mi que vs crab Scout se va a derretir.
Tienes razón en que son todas diferentes, pero la base es la misma, sin meta rápido, no hay deck que valga, porque por diferentes que seais, un Improntu negado siempre mola...
ResponderSuprimirYo también pensaba que Crab Scouts masacraba al mazo de tácticos, pero de momento llevo zero derrotas contra ellos... El mazo tiene algunos tricks que los hunde en la miseria, y de momento están funcionando de perlas.
El nombre del post es un poco incendiario pero sinceramente aunque como bien dices Tre todas las embassy son de su padre y de su madre y hay mil maneras de jugarlas bien y de conseguir buenos resultados una cosa hay que tener clara, que si o si en el 5 ya están o bien para irse o bien fuera directamente si no has podido jugarles un evento de meta o bien una carta que te deje jugar contra ellos, con todo eso y siendo unas de las pocas barajas capaces de controlarte la partida durante la limitada no dejándote pegar y jugándote cartas de la mano sin más creo que es bastante razonable tratar de analizar la baraja y ver como ganar, digamos que hemos hecho al revés que siempre, en vez de colocar una baraja y decir lo buena que es y comentarla hemos tratado de buscar unas pautas de construcción que nos permitan darle la vuelta al pastel. Ni más ni menos, eso si me encanta que este tema haya generado tantos comentarios, si quieres podrías hacer tú mismo un artículo hablando de las barajas del SH en genérico que seria de gran ayuda para toda la comunidad, vamos si te apetece. Ya me dirás lo que sea.
ResponderSuprimirPor cierto ALbert me suena que me prometiste un articulito jugoso ;p.
Te suena, te suena, y acabo de llegar con las cartas de Second City, que aún no habían aterrizado en Barna. A ver si para el lunes te lo tengo :)
ResponderSuprimirY voto a favor del articulo de Tre!
Azote, no digo que el post sea incendiario o que no haya que ponerla a Embassy en el candelero, el tema es que, creo que lo estais enfocando mal. Hay otros clanes que lo llevan bien, ya sea por la concepcion de sus barajas o por las herramientas que tienen, pero que tienen unos resultados optimos contra grulla, con mucho meta o con poco meta (realmente esto es irrelevante). Breeder undead siempre ha espachurrado a Grulla desde inicio del arco, y hay por lo menos otras 2-3 barajas que se belfan a la tipica baraja de "me salgo en el turno 5" (que recordemos, esa baraja esta montada para eso, a duras penas aguanta un turno 6 y ni por asomo un turno 7) con relativa solidez.
ResponderSuprimirYo creo, que tendriais que darle mas vueltas al concepto de baraja que estais jugando a final de arco, tanto en Unicornio como en Leon. Ha molado lo que se ha jugado hasta la fecha, pero hay que cambiar completamente el chip, darle una vuelta mas a la tuerca.
Y respecto al articulo, soy un desastre escribiendo, pero me lo pongo en tareas pendientes...
Tre, el dabate viene sobretodo porque nos hemos dado cuenta de nuestro error, y por eso estamos buscando alternativas :)
ResponderSuprimirY no me digas que eres un desastre escribiendo, si eres uno de los maximum trolling de LVA!
Ahora mismo he estado probando en el huevo un deck contra embassy que me ha ido muy bien. Tiene muchos problemas, como que es inhumanamente posible jugarlo tres partidas seguidas, y que en cuanto pierde el factor sorpresa, se le puede ganar "facilmente". Pero claro, mazos de combos raros no son una norma que se pueda aplicar contra embassy...
ResponderSuprimirHablando de fenix, la verdad es que es probablemente, uno de los clanes que más opciones tiene contra crane. TST en limitada tiene focos incluso más alto que Embassy, y juega 3 low stance :D. City of Tear tiene mucha pegada, y con SC gana mucha fuerza, tiene mucho unbow y respuestas. ToP honor no me gusta, por lo que no lo he probado ni lo puedo comentar.
De todos modos hay una frase de Tre que creo que deberíamos releer y reflexionar sobre ella:
ResponderSuprimir"Yo creo, que tendriais que darle mas vueltas al concepto de baraja que estais jugando a final de arco, tanto en Unicornio como en Leon. Ha molado lo que se ha jugado hasta la fecha, pero hay que cambiar completamente el chip, darle una vuelta mas a la tuerca."
Esto aunque parezca que no es muy importante y lo que saco yo de esto, sobre todo porque es una de las cosas que me he planteado es ¿de verdad estamos encontrando las barajas adecuadas al entorno o tendremos que destrozar todo lo preconcebido y comenzar de nuevo a crear una baraja para enfrentarnos al entorno en el que nos encontramos?
Yo he tirado por la primera vía y he conseguido una buena baraja pero creo que trataré de explotar la segunda todo lo que pueda tratando de encontrar algo novedoso que me aporte eso que necesito.